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峨影廠導(dǎo)演陸小雅專訪(下)

時間 2020-12-22 11:19:04

陸小雅簡介

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1941年5月27日生于湖南省沅陵市,1950年在《劉胡蘭》中飾演童年劉胡蘭。1975年調(diào)入峨眉電影制片廠任編輯、場記,1976—1978年在北京電影學(xué)院導(dǎo)演系學(xué)習(xí),畢業(yè)回到峨影廠任導(dǎo)演,兼任編劇。主要電影作品《法庭內(nèi)外》(1980)獲文化部優(yōu)秀影片獎;《紅衣少女》(1985)獲第五屆金雞獎最佳影片獎、第八屆百花獎最佳影片獎、文化部優(yōu)秀影片一等獎;《熱戀》(1989)獲上海電影節(jié)銀穗獎、四川電影節(jié)最佳影片獎。另有電影作品《飛向未來》(1979)、《我在他們中間》(1982)、《紅與白》(1987)等。1998年退休。專著有《紅衣少女——從小說到電影》《陸小雅電影文學(xué)作品選》等。


峨眉電影制片廠:導(dǎo)演生涯


關(guān)于電影《紅與白》

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《紅與白》海報

記者:“紅與白”具體代表著什么?

陸小雅(以下簡稱陸)紅色,代表過去一些慘痛的經(jīng)歷,這部影片第一個鏡頭就是滴血,實(shí)際上是說我們這個民族有很多血的教訓(xùn);白色,就是我們要把這些教訓(xùn)光明正大地坦誠出來,去做一個反思。整部影片我都是用影像的隱喻,色彩的隱喻,貫穿全片。我跟美工師商量好,就突出紅色和白色,盡量不要用其他雜色,頂多有城墻呈現(xiàn)出來的灰蒙蒙的色調(diào)。這部電影我們在南京拍的,就是想用南京那個古舊的城樓隱喻這種傳統(tǒng)力量的堅(jiān)固,也用了南京大學(xué)里的紅廊、紅燈籠。


記者:片中有三個仙人掌的鏡頭,您想表達(dá)什么呢?

當(dāng)時就想讓這個老教授有一點(diǎn)愛好,仙人掌帶刺嘛,在什么情況下都能生長。


記者:片中的日食鏡頭隱喻著什么呢?

那是我們搶拍的,我說這肯定得用上。當(dāng)時拍出來效果也挺好的,跟整個風(fēng)格也挺協(xié)調(diào)。日食你可以做各種聯(lián)想,黑暗把光明遮擋,但是終有一天,光明還要重現(xiàn)。


記者:這部電影承繼了您一貫的正義和鋒利,但是形式上確實(shí)有點(diǎn)刻意了,音樂也用得很強(qiáng)烈,形式感非常強(qiáng)。

用了郭文景的音樂,音響式音樂比較現(xiàn)代,現(xiàn)在也很少用。這部影片確實(shí)有這個毛病,就是太強(qiáng)調(diào)形式上的東西,影響了它的觀賞性和節(jié)奏,而不是在故事中自然流露,沒有達(dá)到觀眾的理解,自我意識太強(qiáng)了。我當(dāng)時太強(qiáng)調(diào)它的意念了,只能說是自己的一種嘗試,反正做了一次也不后悔,但是值得總結(jié)和反思。在這部影片之后我就很清醒,我所擅長的還是講故事和人物的刻畫。電影《紅與白》有勇氣但不成熟,這是我對自己的總結(jié),很幸運(yùn)的是能有這樣的一次嘗試。


關(guān)于電影《熱戀》


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記者:《熱戀》是怎樣開始的?

我閱讀了大量的小說,發(fā)現(xiàn)了易介南的《城市與女人》,人物的三角關(guān)系可以利用,我就把這個劇本改出來了。我在海南做了大量采訪。為了了解民工的生活,我到民工棚里跟他們聊天,他們有的就躺在那兒看那種很爛的武俠小說,有的在地上煮面條,有的拿著破撲克牌玩,后來有些鏡頭我們是在真的民工棚拍的。同時歌舞廳我也去,也跟老板聊一聊,因?yàn)?/span>我確實(shí)想把這個劇本改好。等到全部都采訪完,我就把自己關(guān)起來改劇本,寫了大概九天,把很多細(xì)節(jié)都改成海南的,豐滿了不少,廠里也挺滿意的。


記者:影片的序幕很有意思,各種各樣去海南的人在船上議論生活和時事,您用了各種方言,還有長鏡頭。

對,就是展現(xiàn)各地移民去海南的心態(tài)。但是這個不是長鏡頭,當(dāng)時的技術(shù)條件達(dá)不到,實(shí)際上我用的是短鏡頭,然后用黑畫面接起來的,就用這樣的鏡頭把他們所處的時代背景,還有整個物質(zhì)環(huán)境和人文環(huán)境交代出來。這方面我有積累,在文學(xué)劇本上都寫了。船上的戲完全是在回來的路上一個夜晚拍完的,所有人都暈船了。為了節(jié)約成本,我們沒有租船,所有人買票坐船,可是到了船上之后,有的群眾演員我一看不行,就臨時在船上去找。


記者:1989年您就拍出金錢對人的一種異化,還是挺前衛(wèi)的。

我還是挺敏感的,能一下子抓住小說這個關(guān)鍵的核,它能夠?qū)С鰜硪粋€時代的典型。關(guān)于改革開放的影片很少寫人的心理,都是寫的事件,真正觸及到人的內(nèi)心深層次的不多,《熱戀》觸及了一些。其實(shí)要有資金的話我可以重拍它,可以拍得更豐厚。


記者:李克純(所飾演的文潔非)身上的那種知識分子氣息太濃,她后來的選擇還是挺讓人意外的。

她就是半推半就接受的。換個角度想,呂曉禾(所飾演的農(nóng)民企業(yè)家范繼原)也就是因?yàn)樗@樣才喜歡她,因?yàn)樗苓叺呐瞬灰粯印?/span>我也很理解她,同情她。她找不到房子,面臨各種各樣的窘迫。她作為女人也在試探另外一種生活方式,選擇范繼原也有一種功利的物質(zhì)的滿足。實(shí)際上我覺得每個人都想改變自己的生存方式,她也很兩難。人生一輩子都在選擇,在電影里我并沒有批判她。我對她追求新生活還抱有一種寬容的態(tài)度,當(dāng)然她也為她的選擇付出了代價。


記者:您把徐志摩那首詩作為主題曲的歌詞對嗎?

對,用了這首詩做歌詞,歌詞也是需要審查的。當(dāng)時這是一個制度,后來廠里也同意這個歌詞了。主題曲的作曲是雷蕾,她的音樂還是挺好的,我也想用女性的角度來解釋音樂。


我用了徐志摩的那首詩——《我不知道風(fēng)往哪個方向吹》,人就是在這種困惑中前進(jìn),有時清醒,有時糊涂,有一種詩意在里面。當(dāng)然可能稚嫩,可能不成熟,但是心底里還是有一首詩。


記者:觀眾的反響如何?

觀眾很喜歡看,這也給了我自信。我們廠的女同志看了之后都感動流淚,這是我沒有預(yù)想到的,因?yàn)槲覜]有煽情,她們可能跟女主人公產(chǎn)生了共鳴。


關(guān)于導(dǎo)演陸小雅

記者:您覺得做導(dǎo)演需要具備什么素質(zhì)?

做導(dǎo)演應(yīng)該具備兩個能量:應(yīng)該站在一個思想高度來全面思考和架構(gòu),但做事的時候又要有一個繡花女工的氣質(zhì)和韌性,特別仔細(xì)、具體。電影導(dǎo)演的創(chuàng)造是全過程的,從劇本階段一直到最后標(biāo)準(zhǔn)拷貝出來。導(dǎo)演的判斷能力很重要,因?yàn)閷?dǎo)演就是不停地在做選擇。這個選擇就要靠平時的積累,你的素養(yǎng)、你的水平、你的才華,還有你對社會的寬容度。不管遇到多么大的困難,導(dǎo)演都要保持自己最初的那種自信,不要被其他的意見干擾,這個很重要。


記者:您執(zhí)導(dǎo)的電影都參與了編劇的工作,這對您的電影有什么影響?

每部小說我都要參與改編,我不只是要把小說搬到銀幕上,而是借用文學(xué)這個種子為我所用。我也很慶幸,每次改編原作者都挺滿意,而且也給他們帶來了一定的社會影響。有的小說家就告訴我,我改編的電影都保留了一種文學(xué)韻味,這可能就是我長期所受的文學(xué)熏陶和對生活詩情的體驗(yàn)。


記者:電影在您眼里是什么屬性?

我覺得電影不能是純商品,因?yàn)樗鼘儆谝庾R形態(tài)和藝術(shù)性兼具的作品。它要靠市場來傳播,也有它的經(jīng)濟(jì)成本,這是肯定的。具體說,它是精神層面的產(chǎn)品,肯定要對人的心理起作用。它承載著一種社會道德責(zé)任,更能對人類的靈魂有養(yǎng)育滋養(yǎng)的作用。當(dāng)然它也承載著娛樂作用,但也要有綠色的底線,最終都導(dǎo)向人類自身的成長和進(jìn)步。


記者:您覺得女導(dǎo)演和男導(dǎo)演相比,優(yōu)勢和劣勢在哪里?

我覺得不用比,男導(dǎo)演能駕馭的題材女導(dǎo)演肯定也能駕馭,導(dǎo)演的好壞不在于性別。男導(dǎo)演中有卓越的,也有不好的;女導(dǎo)演中有能駕馭大的東西,也有駕馭小的。題材選擇跟性別無關(guān),只不過由于我們的生長環(huán)境更熟悉某些東西,可能形成我們對某一類題材的選擇。


記者:你們這一代女導(dǎo)演之間的關(guān)系還是挺好的。

因?yàn)楦鞣N機(jī)遇,我們這些女導(dǎo)演就認(rèn)識了。選演員、開會的時候我接觸過黃蜀芹,她話很少,不會主動接近任何一個人,我就主動找她說話。她在女導(dǎo)演里有一種說不出來的人格上的正派,還有學(xué)識的積淀。她的平和低調(diào)都讓我挺尊敬的。石曉華,我到上海就給她打電話,從上午一直聊到晚上,也就成了一種享受。鮑芝芳是這兩年認(rèn)識的,她挺善良的,我很愿意跟她在一起,有時候我們倆就打個電話彼此安慰一下。王好為我是好久沒見她,我們在澳門拍的照片,她寄給了我。其實(shí)我們接觸也不多,但都認(rèn)識,心靈挺相通的。


記者:她們的一些作品您會關(guān)注嗎?

黃蜀芹拍的《圍城》我挺欣賞的,人物非常立體,而且對演員的選擇、表演的把握很成熟。張暖忻的作品也挺突出的,《青春祭》從一個小的切口寫了人的本性回歸,除此之外,她在電影理論方面的表述也都很棒。我拍完《法庭內(nèi)外》,她就說你這部電影拍得不錯,人很爽朗,以后見面機(jī)會就不多了。


記者:當(dāng)時理論界有一些女性電影的爭論,這方面您有思考嗎?

我曾經(jīng)在一次會上講,我們根本談不到女性意識。我認(rèn)為在中國沒有什么女性電影,因?yàn)閲馀畬?dǎo)演拍的那些東西我看過,完全是從個人的性的角度出發(fā),因?yàn)槟泻团畬?shí)際就是在性的生理上不一樣。女性電影我認(rèn)為就是寫女性性意識的電影,很獨(dú)特,但這種東西在中國目前是禁區(qū)。男導(dǎo)演如果完全站到女性的角度寫女性性意識,我認(rèn)為也應(yīng)該叫女性電影,但是大部分男性拍的女性都是觀賞性的,思考性真的不多。而且民族要達(dá)到一定的文明程度,才能誕生這樣的電影,因此中國到目前為止我認(rèn)為還沒涉及到這個領(lǐng)域。


我的《愛之痕》沒拍出來,那是有女性性意識的。我始終覺得一個國家民族能產(chǎn)生什么電影,一定是到了那個時機(jī)。如果觀眾都沒到需要的時機(jī),去特別超前地拍一部,過若干年后人們再去評論,那就有點(diǎn)奢侈了。寫小說可以,拍電影花那么多錢去做這種事情,好像沒有必要,中國目前的情況是許多意識形態(tài)的東西都還沒有突破。


記者:您對現(xiàn)在年輕一代的女導(dǎo)演怎么看?

現(xiàn)在女性的生活觀念和我們這代不一樣了,沒有婚姻不等于沒有愛情,對不對?我的見解也不一定對,我別給未來的女性做什么評論。現(xiàn)在的女人真的做哪行都是可以的,而且她們的智慧沒有任何禁錮,很自由地生長,像我們這代婦女潛意識還是受了很多的禁錮。雖然我這個人還算是開放,我對我的朋友,對整個社會非常包容,但是我自身很傳統(tǒng)很保守。這個禁錮肯定影響我的創(chuàng)作,它不可能放得開,這個是肯定的。現(xiàn)代女性的生活、從小的教育、生長的環(huán)境會給她們帶來更自由寬闊的天地。數(shù)字技術(shù)為她們帶來很好的便利條件,物質(zhì)文明又會給她們帶來更多的資金資助,社會對女性的認(rèn)識也有很多變化,未來的女性肯定比我們聰明、比我們健康、比我們幸福、工作條件比我們優(yōu)越。她們應(yīng)該能做導(dǎo)演,而且可能會出大導(dǎo)演,就看自身的才華和積累夠不夠了。


記者:當(dāng)代的女導(dǎo)演您比較欣賞誰呢?

像李玉的一些作品都是不錯的,出手不凡。我覺得她們沒有完全被物質(zhì)生活所駕馭,也沒有都受誘惑。她們中間能出有頭腦的人、有思想的人、追求真理的人。這個我堅(jiān)信,一代比一代強(qiáng),回頭再看我們的電影,有時候我會覺得非常稚嫩,真的。


(來源:《當(dāng)代電影》)

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